Casa de Coco - Restaurante de la Familia [Frontierland - 2023]

Rejeter la faute sur les Imageeners me semble un peu restrictif.

Je pense que la faute revient surtout à la direction qui veut de la licence partout.
Même le meilleur des Imagineers de 1992 n'arriverait plus à faire valider un projet sans licence aujourd'hui.

Olivier tu m'ôtes les mots de la bouche , c'est l'impression que ça donne, en haut il n'y a que des gestionnaires, pas des personnes qui ont des ''visions'' (Dans le sens visionnaire)

Il va bien falloir s'habituer à ce que les parcs Disney rethématisent petit à petit les attractions, points de vente de restauration, etc..

Malheureusement on ne peux rien y faire avec les licences qui prennent le devant et plus d'ampleur, c'est la plupart du temps ce qui attire le plus les visiteurs, c'est très "marketing" et c'est vraiment dommage car Disney perd toute l'authencité d'avant de mon point de vue.

Disney ne se base quasiment plus que sur des licences à succès sans pour autant avoir quelque chose d'innovant et de créatif dans les parcs, et comme tu as bien dis Olivier_73 c'est la direction qui demande et choisit de mettre des licences partout..

Si elles sont bien réalisées, pourquoi pas mais je trouve que le rendu final est souvent "bâclé", on ne se prend plus la tête à trop réfléchir et on remplace ou ajoute de nouvelles choses avec les films Disney à succès pour rentabiliser au max mais ce n'est pas valable dans la société actuelle qu'avec Disney mais pour toutes les plus grandes entreprises.

L'idée de rethématiser ce fast-food avec Coco m'a bien plu dans le sens qu'il y aura de nouveaux menus au choix et (espérons le) de nouvelles décos attirantes et immersives comme dans le dessin animé mais je rejoins aussi l'avis global de beaucoup d'entre vous, la stratégie commerciale prends le dessus et enlève tout le travail qui avait été fourni avec effort des années et décennies précédentes.

Je n’aurais pas dis mieux que  @Skyam.

Ils sont en train de tout saccager, que ce soit dans les créations originales (Fuente Del Oro, SPACE MOUNTAIN surtout…temporaire ou non c’est aussi temporaire que DLTALL et Mission 2, Le Visionarium), dans la musique (BGM de Front Lot), dans les rethématisations définitives (Studio Tram Tour et Rock’N’Roller Coaster, on ne peut pas dire qu’ils aient grandement amélioré les 2 attractions, ils les ont faites régresser sur pas mal de points.), et même à l’extérieur des parcs, avec Disney Village qui certes va connaître une amélioration, mais qui va ressembler à un centre commercial standard, ou avec les hôtels comme le NY qui a perdu tout son charme au profit de Marvel, et le DLH qui perd complètement sa cohérence visuelle au profit des princesses…alors ouais c’est cool woohoo y’a des super-héros Marvel et des princesses ouais mais il faudrait peut-être comprendre que c’est pas suffisant comme argument… pour certains ici l’argument « c’est un banger d’avoir cette licence ou ce personnage à DLP » suffit à justifier l’incohérence et l’illégitimité de la licence à l’endroit où elle est intégrée.

Alors je sais que ça rentre dans un sujet plus large que Casa de Coco mais il faut le mettre en évidence, il y’a un vrai problème chez Walt Disney Imagineering ainsi que chez les dirigeants. Ils sont en train de bousiller l’âme des parcs Disney que ce soit à Paris ou dans les parcs américains. Entre des intégrations de licences à des endroits où elles n’ont pas lieues d’être, qui gâchent complètement la storyline originale de l’attraction ou du land (Casa de Coco, HSM, BGM de Front Lot…), des rethématisations de créations originales pour migrer vers des licences qui vont faire régresser l’attraction (il y’a quelques exceptions bien entendu…), une politique de modernisation incessante qui transforme une partie des Resorts en zones urbaines (Disney Village 2.0, Villas du Disneyland Hotel en Californie, Fort Wilderness, Theater District aux Walt Disney Studios 2.0 et j’en passe… parce que oui Theater District, bien que ce soit une amélioration, ne ressemble pas à un parc à thèmes.), il y a de quoi dénoncer…

Et qu’on ne vienne pas me dire que les parcs doivent évoluer, les parcs peuvent évoluer en réalisant des expansions et non en enterrant leurs plus belles créations.

Il y a des Imagineers qui tentent de ramener de l’ordre notamment chez Design & Show Quality, mais ces Imagineers on ne les écoute jamais…une grande partie n’imaginent rien du tout et se reposent sur les licences, comparés aux légendes qui ont conçu ce parc. Si on prend leurs dernières créations, ils ont mit aux normes des décors créés par Pixar, Star Wars et Marvel… et encore ils ont des plans B : importer des copies cheap des US.

Donc effectivement il y’a une part de faute des dirigeants qui prennent la décision d’intégrer de plus en plus de licences dans les parcs, mais il y’a également une part de faute de la part de Walt Disney Imagineering. D’autant plus qu’ils intègrent parfois les licences n’importe comment, je prends un exemple, la BGM de Front Lot, ils auraient pu choisir Ratatouille Main Theme mais ils ont choisi…End Creditouilles…?? Mais quelle idée ??…

Voilà c’est allé au-delà de Casa de Coco mais il faut le dire, il y’a un vrai problème chez Walt Disney Imagineering ainsi que chez les dirigeants, ils n’ont plus aucune vision artistique…il n’y a plus rien de passionnant chez WDI…

Je renommerais ça Barbara Bouza Imagineering.

Ce qui me dérange le plus ce n'est pas que ce soit fait (ajout de licences) mais la façon dont c'est fait (au détriment du reste) .

Olivier_73 a écrit:

Rejeter la faute sur les Imageeners me semble un peu restrictif.

Je pense que la faute revient surtout à la direction qui veut de la licence partout.
Même le meilleur des Imagineers de 1992 n'arriverait plus à faire valider un projet sans licence aujourd'hui.

Je suis également d'accord avec toi.

Ne t'inquiète pas, je n'ai pas oublié la place des dirigeants dans le processus de décision. Même si je n'en ai pas parlé dans mon message précédent, il est évident que c'est le top-management de DLP et TWDC qui impose la présence de licence bankable en les faisant rentrer au forceps, partout où cela est possible. Ce sont également eux qui allouent le budget et valident in fine le projet au vu des visuels qu'on leur présente.

J'en veux énormément à ces dirigeants qui sortent des mêmes écoles de commerce, et dont, en raison de leur consanguinité éducative, adoptent la même façon de penser. Ils regardent leur entreprise au travers de leur fichier Excel et de leur reporting mensuel, comme si diriger une société était aussi simple que de lire des chiffres.

L'ironie de l'histoire, c'est qu'ils compensent leurs mauvaises décisions (1/ créneaux d'ouverture réduits des restaurants, 2/ retard dans la digitalisation de leurs restaurants, 3/ manque de formation de leur personnel, 4/ procédures inadaptées pour un fast-food accueillant autant de clients alors que des concurrents comme Mc Do s'en sort très bien, 5/ nourriture peu diversifiée, 6/ non-adaptée à notre époque, 7/ de mauvaise qualité et 8/ prix exorbitants, 9/ sous-staffing de postes clés comme la restauration quand dans le même temps, on paye des CM pour apprendre aux guests à garer leur voiture sur le parking..., 10/ manque d'offre aux Walt Disney Studios, etc) par d'autres mauvaises décisions (1/ réhabilitation à grand frais d'un restaurant qui n'en avait pas besoin, 2/ ajout de licence créant une incohérence thématique, 3/ manque de respect du patrimoine original).

Qu'on ne vienne pas critiquer Michael Eisner comme dirigeant en lui rejetant toute la faute dessus. Bien qu'à la fin de son mandat, il ait pris de très mauvaises décisions, c'est quand même grâce à lui et à Franck Wells que nous avons aujourd'hui l'un des plus beaux parcs à thème du monde. Ils ont su le concevoir intelligemment sans caser de la licence à tout prix, en laissant les imagineers faire leur travail. Aujourd'hui, nous n'avons plus de dirigeants comme eux.



Pour en revenir aux imagineers, je maintiens tout de même ce que j'ai dit. Ils sont de piètre qualité par rapport à leurs ainés. En effet, le processus créatif leur revient.
Prend un imagineer d'aujourd'hui d'un côté et un Tony Baxter, un Eddie Sotto, un Tom Morris, un Jeff Burke ou un Tim Delaney d'un autre côté, demande-leur d'intégrer Coco au Fuente del Oro à Frontierland et observe le résultat. Je suis sûr qu'on serait surpris de la différence entre les projets présentés.
Au risque de m'avancer sur le rendu final, rien qu'avec le nom du restaurant, on comprend qu'il n'y a pas d'imagination. On passe du Fuente Del Oro dont le nom faisait rêver et créait un lien thématique évident avec Big Thunder Mountain placé en face du restaurant à Casa de Coco... Il n'y avait pas un nom plus subtil ? Qui prête à l'évasion ? Qui garde cette cohérence avec Frontierland ? Bon sang, c'est leur métier d'imaginer un nom qui réponde à ces critères ! Ils sont payés des millions de $ pour ça ! Pour rappel, on est également passé du Blue Lagoon à Captain Jack's - Restaurant des pirates. Mais depuis quand Miguel et le capitaine Jack Sparrow ont ouvert leur restaurant ?

De plus, regarde l'enseigne du nouveau restaurant. Il s'appelle "Casa de Coco" mais le personnage central est Miguel ! Coco n'apparaît qu'en tout petit en bas. De là à penser que les imagineers méconnaissent leur produit et s'imaginent que Coco = Miguel, il n'y a qu'un pas...
C'est en tout cas le raccourci intellectuel que vont faire les visiteurs.

Enseigne de Casa de Coco:

Je ne pense pas qu'il y ait eu des recherches très poussées pour intégrer le film Coco avec des éléments de culture mexicaine du 19ème siècle, comme cela aurait été le cas avec les imagineers de 1992. Quand on voit le topic sur le Pueblo et le travail réalisé pour un bâtiment "mineur" de Frontierland, on est en droit d'attendre a minima, la même quantité et qualité de travail pour un restaurant qui est central pour le land.

Par ailleurs, les imagineers de 1992 avaient également des contraintes. Sauf qu'ils ont su les gérer intelligemment. Prend le Café Fantasia par exemple. Il s'agit d'un bar basé sur une licence, placé dans un hôtel de thème victorien. Cela devrait poser un problème thématique. Sauf qu'à aucun moment, le bar ne jure avec son environnement, bien au contraire. Il le rehausse. Le mobilier, le papier peint, la musique, le costume des serveurs, la carte du bar, la configuration des lieux font que la cohérence est conservée. On ne se pose même pas la question de savoir ce que le bar fait dans cet hôtel. Et pourtant, intégrer un segment de film tel que Fantasia pour un bar d'un hôtel de luxe doit être autrement plus compliqué qu'intégrer Coco à Frontierland !

Bref, je ne vais pas passer en revue tous les aspects (nomenclature des lieux, background story, matériaux utilisés, expérience visiteur, accessoires de décors, background music, etc) qui me font dire que le rendu final aurait été beaucoup plus subtil et bien intégré si le projet avait été géré par les imagineers de 1992 plutôt que par la nouvelle génération.


Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la responsabilité des dirigeants dans ce massacre thématique. Mais je jette également la responsabilité sur les imagineers d'aujourd'hui qui ne savent plus faire leur travail.

Je n’aurais pas dis mieux

Qu’est-ce qu’on s’amuse quand on est inconscient !

Je sais que ce n'est pas fini et que c'est juste un teaser mais cette réhab me fait peur par rapport aux peintures murales. J'ai l'impression qu'ils ont enlevé tous les éléments en relief, détails, ondulations et les sculputures murales pour remplacer par des murs plats, des peintures simples et basiques. J'ai l'impression que le restau va perdre toute son authenticité pour du lazy marketing qui ne rend plus hommage à la culture mexicaine. En mode ça joue de la guitare dans Coco du coup on va mettre des guitares partout

Ça a l'air d'être parti sur ça oui, de la guitare à gogo!

Ma première impression est très très mitigée, c'est plat, basique, minimaliste et vide.
J'espère qu'il y aura des décors et objets en reliefs car c'était le principal atout de ce restaurant qui avait une réelle identité. C'était un véritable foisonnement de couleurs et de formes qui racontaient une histoire et plongeaient dans la culture mexicaine.
De la guitare partout, franchement ce serait hyper décevant alors qu'il y a plein de petis détails dans le film dans la maison familiale et la boutique de chaussures.

Ouverture prévue le 29 juillet 2023 !

C'est à voir en vrai ce que ça donne vraiment, je serais curieuse également d'avoir les menus proposés et les tarifs

J'aime bien le Dante , cela me rend curieuse tout de même

J'attends de voir en vrai.

Je vois beaucoup de photos où ils se sont contentés d'accrocher des cadres ou un objet à un mur. Comme à l'hôtel Marvel. Et on vend ça une blinde alors que c'est d'une facilité... L'immersion et la thématisation à Disney en 2023...

Les ajouts sont certes "simplistes", mais je trouve qu'ils permettent de ne pas dénaturer totalement le restaurant. Je ne suis pas trop fan lorsque Disneyland cherche à tout prix à réhabiliter en fonction des films et dessins animés, mais force est de constater que cette modification reste dans le thème et est assez subtile.

Le rendu semble en tout cas assez joli, justement c'est simple avec quelques ajouts sur Coco sans trop en faire, j'avais un peu peur qu'il y ai beaucoup de nouveaux ajouts très colorés et que ça fasse trop "tape à l'œil".
C'est bien que sa garde quand même le style précédent et le thème sur le Mexique.
Vraiment si je retourne sur les parcs dans les prochains mois, je le testerais.

J'en ai parlé dans le topic Save Disneyland Paris 2.0 mais je pense qu'il est aussi important de le reposter ici. Avec l'ouverture du restau demain il faut se rendre compte qu'ils ont supprimé presque toutes les références à la culture amérindienne et mexicaine. Il y'a largement moins de détails qu'auparavant, c'est lisse et moderne. Le contraire de Frontierland qui avait aussi un GROS aspect culturel et ça depuis 92.

Par exemple la statue en référence à Kokopelli a été retirée."Kokopelli" est une entité de 3000 ans provenant des croyances des amérindiens Anasazis. Il est censé chasser les mauvais esprits à l’entrée du restaurant. Maintenant remplacé par une statue Coco. C'est une des NOMBREUSES références historiques qui va disparaitre pour toujours demain. Je vous conceille de lire cet article qui retrace toutes les références culturelles:
https://www.designingdisney.com/parks/disneyland-paris/disneyland-park/frontierland/designing-frontierland-fuente-del-oro-restaurante/


REPOST depuis le topic Save Disneyland Paris 2.0:
Il n’y a rien qu’a voir le pseudo "update" de Fuente del Oro en restau Coco. De base les sols étaient différents et éclectiques en référence aux techniques anciennes et artisanales des constructions mexicaines de l’époque. Les sols étaient également disposés de cette manière pour donner l’envie aux visiteurs de visiter les différentes pieces et de s’imprégner des hommages, pièces antiques et références à la culture mexicaine…



Maintenant tout est épuré, lisse, même moderne vu que Coco se passe au 21eme siecle. Adieu les sols éclectiques, les références culturelles, le coté artisanal ancien. Tous les sols sont les mêmes, les peintures murales sur les légendes mexicaines et amérindiennes et masques anciens sont remplacés par des peintures simplistes de notes de musique et de guitares. Ce restaurant était un musée plein d’histoires instiguants l’imaginaire. Tout ça est actuellement à la poubelle.


Ce niveau de détail et d’hommage culturel n’est plus d’actualité aujourd’hui pour Disneyland Paris qui préfère mettre des IP partout par pure intention marketing. Il y’a un tout un site qui traite des détails du Fuente Del Oro pour ceux que ça intéresse. Je vous conseille VRAIMENT de lire, surtout que le restau réouvre demain et recevra l’acclamation des fans qui se contentent uniquement des IP sans prendre en compte le passé:

https://www.designingdisney.com/parks/disneyland-paris/disneyland-park/frontierland/designing-frontierland-fuente-del-oro-restaurante/#

La carte semble la même qu'avant la fermeture, c'est une bonne nouvelle car j'aimais beaucoup les burritos.

J'en ai marre des techniques modernes qui permettent aux imaginieurs de produire des statues sans se fouler.

Même si elles sont d'une précision chirurgicale, ces statues n'auront jamais le charme de celles faites à la main.